Pasted

<?xml version="1.0" encoding="utf-8" ?><timedtext format="3">
<body>
<p t="440" d="2880">Пожалуйста, Анатолий Нахимович!</p>
<p t="3620" d="5720">Я являюсь представителем практического звена онкологического.</p>
<p t="9560" d="2840">Мы лечим москвичей.</p>
<p t="12640" d="2560">Стараемся это делать на современном уровне</p>
<p t="15480" d="6220">И благодаря оснащению, мы и раньше были оснащены неплохо,то что касается</p>
<p t="22040" d="5100">модернизации здравоохранения, это позволило нам выйти на мировой уровень, практически</p>
<p t="27440" d="5240">Мы ничем не отличаемся. Ну, если, коротенькая справочка, 90-е годы</p>
<p t="33200" d="4400">в больнице... возьмем даже раньше - 72 год.</p>
<p t="38080" d="7460">Больница на 660 коек. Ультразвука нет, эндоскопии нет, лаборатории нет - это онкологическая больница!</p>
<p t="45880" d="2880">И тогда она тоже была одной из лучших.</p>
<p t="49000" d="4040">Если сейчас посмотреть, ну, там, скажем: три диагностических компьютерных томографа</p>
<p t="53260" d="3840">два магнитно-резонансных томографа, линейный ускоритель, лаборатория</p>
<p t="57340" d="6020">то есть мы вот сейчас, наши специалисты, они ездят по миру и, в общем, говорят, что мы ничем</p>
<p t="63720" d="5780">не отличаемся от такой нормальной европейской клиники, а по некоторым параметрам: по расходным материалам,</p>
<p t="69840" d="6140">высоких технологиях - еще и превосходим некоторые клиники Франции, (неразборчиво)</p>
<p t="76400" d="7020">Ведущий: Но нам было бы интересно все-таки послушать  по проблемам, Анатолий Нахимович.</p>
<p t="83420" d="500"> </p>
<p t="84240" d="8360">это очень резонансная история. Мы знаем, что пришлось сотрудникам больницы</p>
<p t="93560" d="6520">войти в конфликт с руководителями здравоохранения Москвы</p>
<p t="100400" d="10520">в связи со стоимостью лекарств. Это то, что всех волнует! Почему подорожали и некоторые препараты аж под 40 раз стали дороже?</p>
<p t="111520" d="6660">Ну, Борис Львович, спасибо. Ну, тогда я, может быть коснусь истории конфликта.</p>
<p t="118460" d="8740">Что сейчас происходит? Вот сейчас всячески пытаются показать, что это мой личный конфликт с руководством департамента здравоохранения.</p>
<p t="127440" d="6720">Что это все основано на материальных интересах. Что же происходит на самом деле?</p>
<p t="134400" d="3440">Никакого отношения к личному конфликту нет.</p>
<p t="138040" d="8620">То, что сейчас происходит в московском здравоохранении оно постепенно начинает откатывать уровень оказания помощи</p>
<p t="146860" d="9780">онкологическим больным дальше и дальше. И когда я понял, что начиная с 16-го года мы не сможем поддерживать уровень помощи больным</p>
<p t="156640" d="1820">я пошел к Леониду Михайловичу  (Печатникову, вице-мэру Москвы).</p>
<p t="158740" d="7500">И просил я всего немного - я просил в соответсвии с законом - чтобы было понятно</p>
<p t="167080" d="4900">у автономного учреждения вообще не может быть централизованных закупок по закону.</p>
<p t="172200" d="5200">А в 16-м году у нас было централизованных закупок на 660 миллионов.</p>
<p t="177620" d="8180">И вот тогда, изучая заявку и смотря по сайту закупки.гов.ру и тогда мы выявили вот эту разницу в ценах</p>
<p t="186020" d="8560">о чем спрашивает Борис Львович. 8-го ноября выходит постановление правительства Москвы  о переводе больницы из автономного</p>
<p t="194880" d="10540">учреждения в бюджет. Ну и, собственно, вот это и явилось спусковым механизмом, чтобы вынести вот это все в публичное пространство.</p>
<p t="205620" d="2520">Что произошло? Чтобы было вам понятно.</p>
<p t="208380" d="12200">Значит в Москве, в настоящее время, я это заявляю совершенно ответственно, сформирована самая коррумпированная централизованная система (медицинских) закупок  в России.</p>
<p t="221180" d="7620">При чем сейчас, если вы посмотрите прессу, это не имеет к нам отношения, вот там исследовали сайт закупки.гов.ру</p>
<p t="229040" d="8220">Организация анализировала, была статья в Ведомостях, посчитали, что там переплата на 24 млрд рублей.</p>
<p t="237440" d="2520">Я не  знаю - это вот все из прессы.</p>
<p t="240180" d="9000">Что произошло. Если мы берем 14-й год в Москве цены на лекарства формируются по коммерческим предложениям</p>
<p t="249480" d="5800">от разных фирм. Я их получал, когда был главным онкологом начиная там с 11-го года.</p>
<p t="255640" d="7500">мы получали предложения, брали минимальную цену из этих предложений, и она являлась стартовой для аукциона.</p>
<p t="263380" d="6400">Что произошло в 16-м году? Значит, поменяли принцип формирования цены.</p>
<p t="270020" d="6540">Стали формировать по максимальной цене. По так называемой регистрационной цене.</p>
<p t="277940" d="10360">Но помимо этого придумали еще лучше! Вот что такое &quot;регистрационная цена&quot;? Есть, предположим, пять препаратов разных, дженериков.</p>
<p t="288960" d="9640">Одно и то же название, вот, ну, приведу на конкретном примере. Вот взять золендроновую кислоту, которую... я вам контракт покажу 17-го года.</p>
<p t="299180" d="5340">Берется самый дорогой регистрационный препарат!</p>
<p t="304840" d="9140">Зачастую, оригинальный. Значит, все, что вы слышали на Эхе Москвы, Леонида Михайловича спрашивают, Печатникова.</p>
<p t="314240" d="5020">Вот вы видели, где можно сделать, так сказать, вот это сформирование?</p>
<p t="319500" d="10500">Да все это формируется не во время аукциона! Это все делается до аукциона. Потому что в Москве сделана самая централизованная система.</p>
<p t="330340" d="6420">Все больницы обязаны подать годовую потребность во всем, это касается не только лекарств!</p>
<p t="336980" d="6120">Это касается обслуживания медицинской техники и строительных работ, расходных материалов, всего!</p>
<p t="343380" d="7080">Дальше, на стадии формирования аукциона, вот я даже понял термин - есть в 44-м законе -</p>
<p t="350780" d="3820">вы знаете, там есть такой термин &quot;искусственное дробление заказа&quot;.</p>
<p t="354980" d="8200">А тут придуман... не придуман - используется - другой термин (метод): &quot;Искусственное укрупнение заказа&quot;.</p>
<p t="363580" d="5060">Очень хороший вам пример. Значит, вот аукцион, который прошел.</p>
<p t="368940" d="8920">Значит, объединяют в Москве 218 больниц. Объявляют аукцион на обслуживание медицинской техники - 6 миллиардов рублей!</p>
<p t="379460" d="13020">Там только обеспечение аукциона почти 780 миллионов! Естественно, выигрывает  один участник - а никто не может - &quot;Медтехника&quot; выигрывает.</p>
<p t="392840" d="8240">Значит, цена понижения 4% - много! 244 млн сэкономили!</p>
<p t="401460" d="8980">Но если мы посмотрим, то с 15-го года стоимость обслуживания медицинской техники возросла в три раза, на 4,7 млрд.</p>
<p t="410720" d="3640">Значит, 4 млрд добавили, а 244 млн &quot;сэкономили&quot;.</p>
<p t="414680" d="9580">Кстати, вот сейчас вот, это уже опубликовано в прессе, аналогичный аукцион ФАС признал в Самарской области</p>
<p t="424620" d="7640">ну там они не дошли до Москвы. Там было 4 млрд, а Москва сделал шесть.</p>
<p t="432520" d="9240">Собственно, вот против этого я и выступил! Я сказал: Излишняя централизация - она убивает рынок.</p>
<p t="442000" d="5940">Нет рынка - значит, можно закупать лекарства по завышенным ценам.</p>
<p t="448180" d="9000">Отсюда и получилось увеличение стоимости препаратов от 14-го до 16-го года в 5, 7, 10 и 11 раз.</p>
<p t="457500" d="3320">Журналист: А можно я задам еще один вопрос Анатолию Нахимовичу?</p>
<p t="461160" d="9380">Вот, собственно, Вы упоминали до этого заметку (неразборчиво) и там был еще пункт, касающийся лекарственного обеспечения.</p>
<p t="470780" d="5460">Там речь шла о препарате &quot;Беодайм&quot;. В общем, если больница закупала его, то отправляла обратно.</p>
<p t="476580" d="5000">Там нет нормального обоснования, мы просто посмотрели в госзакупки... Я правильно понимаю, что в 2016-м году</p>
<p t="481940" d="3920">больница закупала препараты порядка 30-32 млн?</p>
<p t="486240" d="4400">В общем, так ли это?</p>
<p t="491100" d="6940">Ну, по поводу препарата &quot;Беодайм&quot;. Вот сведения они берут из акта проверки (больницы).</p>
<p t="498480" d="16620">На этот акт проверки больница дала ответ 3-го февраля. Из порядка сотни замечаний, в плане устранения замечаний осталось два.</p>
<p t="515420" d="4120">Практически все оспорено. По поводу &quot;Беодайма&quot; это просто инсинуации.</p>
<p t="519800" d="5800">Значит, препарат Перьетта, который входит (в Беодайм) он без трастузуумаба просто не применяется.</p>
<p t="525860" d="2920">И, естественно, он назначался одновременно.</p>
<p t="529040" d="3980">Нет смысла его назначать (отдельно от трастузуумаба).</p>
<p t="533280" d="4600">Купили его всего за внебюджетные деньги и всего для десяти пациентов.</p>
<p t="538240" d="3520">Купили для молодых пациенток.</p>
<p t="542140" d="7260">Или не для совсем молодых, или, может быть, беременности у нас бывают,</p>
<p t="549660" d="7960">Просто добавление к трастузуумабу препарата Перьетта оно увеличивает излечиваемость больных в два раза.</p>
<p t="557900" d="8060">Если без него это где-то 40% полных ремиссий, то добавление и сочетание трастузуумаба</p>
<p t="566200" d="3700">с пертузумабом (Перьеттой) он дает 75% полных ремиссий.</p>
<p t="570160" d="3200">Поэтому и купили для молодых. Действительно,  препарат дорогой. Но!</p>
<p t="573780" d="4620">Мы его применяли только для (неразборчиво) это всего 6 циклов.</p>
<p t="579080" d="12420">До операции. И если у 75% получается полный патоморфоз, то это значит, вот эти 75% женщин они имеют шансы излечиться.</p>
<p t="591840" d="3460">Не просто получить ремиссию, а вылечиться.</p>
<p t="595600" d="4040">А применение при прогрессировании невозможно - он, действительно, очень дорогой.</p>
<p t="600020" d="9080">Ведущий: Пожалуйста, товарищ! Журналист: Азад Примов, газета &quot;Мир Новостей&quot;. У меня вопрос:</p>
<p t="609380" d="10640">Ну, говоря условно, Вы пали жертвой попыток использовать децентрализованные закупки в целях экономии бюджетных средств.</p>
<p t="620220" d="7760">Скажите, а есть ли сегодня в Москве больницы, которые имеют право децентрализованно закупать лекарства?</p>
<p t="628300" d="6160">Махсон: Сами закупать? Журналист: Децентрализованно! Не централизованно!</p>
<p t="637420" d="3360">Вы понимаете, какая ситуация. Вот, что происходит в Москве.</p>
<p t="641040" d="9680">Есть портал, на него больница обязана подать все свои потребности. Есть такая система - ЕАИСТ.</p>
<p t="651060" d="3280">Это через которую объявляется аукцион.</p>
<p t="654760" d="7780">Значит, вот если в департаменте (здравоохранения) не нажмут кнопочку в ЕАИСТе, то никто, никакая больница ничего не может объявить.</p>
<p t="662820" d="3980">Просто (неразборчиво). Дальше, на совещаниях было сказано так.</p>
<p t="667260" d="3780">Вы должны подать потребности свои и будет централизованная закупка.</p>
<p t="671300" d="7180">В оригинале планировалось, что больницы могут на 5% своих средств купить препараты самостоятельно.</p>
<p t="678700" d="2760">Может быть не пять, может, больше.</p>
<p t="681700" d="5280">То есть, теоретически возможность имеется, а практически - она резко ограниченна.</p>
<p t="687360" d="9740">Почему у нас такое? А потому что до 2017-го года 223-й закон &quot;не смогли&quot; встроить в эту систему ЕАИСТ.</p>
<p t="697440" d="5060">Если бы его встроили, у нас была бы возможность и такого не было бы.</p>
<p t="703620" d="3280">Ведущий: Спасибо! Да! (обращаясь к журналисту).</p>
<p t="707120" d="5160">Фармацевтический вестник, Чалова Екатерина. Анатолий Нахимович! Вопрос, во-первых:</p>
<p t="712540" d="7800">Возымели ли какие-то последствия результаты проверки, которую департамент здравоохранения проводил в вашей больнице?</p>
<p t="720620" d="3400">Какие выводы, что вообще последовало за всем этим?</p>
<p t="724240" d="8660">И второй вопрос, Вы обращались с письмом в ФСБ и следственный комитет. Что ни будь Вам ответили на Ваш запрос?</p>
<p t="733140" d="3480">О проведении проверки по закупочной деятельности департамента?</p>
<p t="737140" d="5980">По результатам проверки (62-й больницы) это только сейчас появляются какие-то сведения в печати и все.</p>
<p t="743700" d="3580">Больница еще ответ по справке не получила.</p>
<p t="747620" d="4460">Хотя возражения (на акт проверки) были поданы 3-го февраля. Уже сколько? 4 недели.</p>
<p t="752320" d="6560">25 дней, как больница ответила на результаты проверки и дальше - тишина.</p>
<p t="759300" d="9000">А ФСБ передали материалы для проверки в управление внутренних дел и ведется проверка.</p>
<p t="768600" d="5460">Журналист: А они не подтверждают! ГУВД Москвы.</p>
<p t="774340" d="4040">Ну, как не подтверждают, если меня вызывали и я там подписал</p>
<p t="778720" d="8140">значит, со мной провели беседу, материалы были переданы, я там подписал, поговорили...</p>
<p t="786860" d="2360">Ну, это было, наверное, недели три назад.</p>
<p t="789480" d="3680">А что там дальше - я не знаю.</p>
</body>
</timedtext>